杂谈法国与北约

河流道

第一部分 专题讲座
现在的局势我们已经感受到了吧，全力以赴的阶段开始，容不得半点马虎，必须做好所有的事情。大家也不要紧张，如临大敌一般。但是要心里有数，头脑清晰，目标明确，行动有力。每一个中华分子汇成中华民族的浩瀚海洋，为中华民族的独立自由和伟大复兴做出贡献。好了，先讲这几点，鼓励鼓励士气。呵呵。
讲讲法国，法国是个伟大的国家，历史上就不多说了，现代以来的法国在本届共和国前，都可称之为伟大的独立的法兰西，法国现代成为一个独立的世界大国的标志，就是戴高乐总统领导下的那个时期的法国，而标志的体现却是法国脱离北大西洋组织。
有人要问了，这个何以说明？是啊，俺也纳闷，二战以后，世界的主导是联合国，而背后却是美国，因为它是最大的蠃家，它主张倡导成立联合国，以联合国的名义来控制世界，这是联合国的内幕。而联合国成立后发动的第一场战争，或是可以说是第一次以联合国名义进行的战争，也就是朝鲜战争或我们称之为的抗美援朝战争。又会有人要问了，美国既然有实力，干嘛要拉上别人，自己干不就了吗？是啊，表面上看是这样的，美国可以独自打朝鲜战争。但本质上，也就是大家常常想知道的内幕，就是美国在联合国的旗号下，以国际法为准绳，进行战争，号称是“正义的战争”。你看，表面的东西是不是跟本质的差距多大！
美国为了和以苏联为首的当时的社会主义国家阵营抗衡，主导成立了北大西洋条约组织。目的就是把欧洲（当时主要在欧洲）的西方阵营国家组合起来，共同对抗所谓的社会主义国家阵营华约集团。世界分成两大阵营，黑白分明，刀枪剑戟，冷战、意识形态，而在世界的其他地区，如亚洲、非洲，包括部分拉美国家，正开展民族解放运动和国家独立运动，从二战后，一直延续到60年代后期。如中国成立中华人民共和国，印度斯坦分成印度和巴基斯坦两国家，非洲一大批国家，在欧洲殖民主义国家如英国法国德国因二战被削弱后，也纷纷起来，开展民族独立解放运动。讲述这段历史，就是便于大家容易理解。
那北大西洋成立后，美国抓住欧洲国家（包括英法德等）害怕东欧的社会主义的心理和恐惧，以老大的身份成立了这个组织。在这个组织中，自然就以美国为主，如北大西洋的司令只能由美国的将军来充当，整个军事计划由美国来制定，美国提供武器装备，等等。美国的目的现在看也狠明显，那就是三点：一是控制欧洲，二是对抗前苏联阵营，三是给自己建立战略缓冲地区。现在看，这三点在当时都实现了。并在德国驻有精锐陆空部队，在英国驻有支援部队。在法国意大利等国也建立了大量的基地，形成了一个由美国控制的庞大的军事网络，对抗华约集团。美国人咱们多少已经了解他了，非常霸道滴，美国主张的个人自己个人英雄主义那是世界上许多国家所做不到的。美国在北大西洋组织自然也是说一不二，别人只有听喝的份。
法国在这个时期，因为二战，虽然是战胜国，但也是损失巨大，实力削弱，殖民地一个一个的被迫放弃，如越南、如阿尔及利亚等，就是一些大洋中的战略岛屿，也因为无力支撑，而被迫让与美国。欧洲历史上，法国德国一直是争夺欧洲大陆部分主导权的两个主要国家，历史上恩恩怨怨，使两个国家，明里暗里都是对手，而英国也在争夺欧洲的主导，法国人的性格也决定了法国这个国家，它要强大必须拥有独立性。可是，在当时，法国却无力实现独立性，法国的恢复需要美国的支持，它在当时只能屈服于这个现实。然而，戴高乐却不这样认为，他一直在为法国的独立性和大国地位努力着。在北大西洋组织最初一个时期，法国军队还能够配合美国，但也是有什么行动，先请示一下总统和法国政府，也让美国感到不快。因为法国不象英国，美国如何说，英国基本上就如何招呼。在当时的欧洲经济恢复过程中，法国也主张美国你提供支援就行了，而不要指手划脚，这又跟美国的意愿相违背。当时，欧洲各国在政治、经济、文化、军事等各方面的恢复中，由于被战争破坏严重。而美国的经济文化模式大量涌入，如当时的电影院只能放美国的电影，欧洲当时都快吃不上饭了，那来的钱搞那么多电影，只能看美国的。又如，美国的音乐文化也大量涌入，其他方面也是如此。但是法国，虽然也接受，但是做法跟别的国家还是不同，这就是戴高乐和当时其他法国领导人领导下的，法国政府，对法国有自己的认识。
到了60年代，北大西洋组织中出现了许多不和谐的因素，而法国就是坚持自己的军队指挥的独立性。同时，法国在战后恢复的也非常快，给法国向美国说不提供的基础。在狠多问题上，法国是不同意美国的做法的。印度支那半岛是法国的势力范围，虽然50年代，法国因奠边府一战，而不得不退出越南，但法国并不甘心哟！可是，在法国无力返回越南的情况下，美国插了一杠子，支持越南南方政权，派出军队进入越南，把原来法国的势力范围划入美国的势力范围，并为此跟在中国和苏联支持下的北越南打了13年战争。法国狠郁闷滴，但实力不够只好看着。法国的殖民地因为二战的原因，几乎全部丢失，只留下太平洋和大西洋几个小岛。它眼睁睁看着美国这个新兴的帝国主义国家，不但在控制世界，还把欧洲殖民地一个一个的拿走，毫不客气，法国不甘心哟！
矛盾和利益冲突并不是一件事两件事引发的，而是一个积累过程，到了1966年，法国终于提出退出北大西洋组织，并立即关闭了北大西洋组织在法国的所有基地，把美军请出法国。美国当时都沙了，一个法国也忒牛了吧！法国就是这么牛，因为他有个戴高乐，戴高乐就是牛，法国自然也要牛！法国电台当时不停的放马赛曲，放拿破仑的电影，法国政府的决定得到了法国人民的拥护！细节就不说了，法国自此保持自己的独立性！法国退出北约！对美国来说，生气又没办法。要知道，没有法国，北约就如同一盘散沙，南北不能呼应，战略联系不畅通。真有事时，那可不是开玩笑滴，可法国就是这么做了，法国为什么要这么做？狠多历史学家都分析，是法国不满意美国的做法，想保持军事上的独立性。
这个看法是对的，但还不深入。
俺想，法国当时这么做，不仅仅是为了保持独立性，因为它虽然脱离北约，但没有离开西方阵营，而投入到社会主义阵营，它还在西方阵营里。那法国要的是什么本质的东西那？现在看，就是法国的大国地位，美国生气没办法，前面说了，但只能和法国搞好关系，承认法国的大国地位。同时法国也在搞自己的核武器，因为美国不给他啊，美国说有我就成了，我来保护你法国，就象一战和二战美军到欧洲战场一样。法国人明白，等美国的，那只有寄人篱下，法国自己搞核武器，搞战略核力量，所以，法国这么做，使得美国不得不承认法国的大国地位。在联合国法国是五个常任理事国，但一切都要听美国的，打这以后，美国有什么事，还要先征求法国的意见，法国有想法，美国也没办法。英国肯定听美国的了，但法国不愿意象英国那样，就这一个退出北大西洋组织，给法国的大国地位来了个真正意义的实质性的转变，由一个虚拟的在美国操纵下的大国身份，转变为法国的独立性。所以，我们说大国地位不是谁能给你的，有时你也要必须去争取，去做，法国虽然退出北大西洋组织，但还是同北大西洋组织保持着密切联系，在发展法国自己的独立的国防体系时，也借鉴一些美国等欧洲国家的经验和技术，但就是不和美国搞密切合作。为了反对美国推销美国的战斗机，美国的战斗机给欧洲也是有条件的，不听喝，就断奶。法国和意大利等国，一直搞了个战斗机，狠有名的。为了不受美国的控制，法国倡导，德国等国积极呼应，用了几十年的时间，生生的发展出能和美国波音抗衡的大飞机，空中客车系列，这些都是法国坚持自己的独立性，做出的。现在看，如大飞机，空客已经完全和波音平分世界市场，全最新型的最大的飞机也是空客的。诚如美国波音老大说：这架最新型的最大的飞机，波音至少要十五年后才有可能研制出来，而现在法国已经飞起来了。如果说，利益面前必然有选择的话，同是西方国家，以法国为代表的欧洲，在同美国的关系问题，并不是一致的。如果一致，完全可以不造大飞机，买美国的就成了吗，为什么还要自己来？这就有个致命的问题：欧洲，特别是法国、德国等，在国家问题上在民族发展问题上，不愿意不掌握世界最新科技，不愿意被动的受人控制，这是最根本的一条，正因为看清楚了这一点，法国也好，欧洲也好，才在科技水平发展的最新最高层次上，跟美国不相上下。
有人要问了，欧洲和美国是一体的，科技并不保留的，呵呵，那是骗幼儿园小班的。记得前十几年有个间谍案吗？法国秘密报告是提出，美国在法国等欧洲国家，派出了XXXX经济间谍、军事间谍，法美关系一度冷淡，这就表明，在国家利益上都是为自己国家的，如果不独立自主，就要受人摆布。当年，赫鲁晓夫提出跟中国搞联合舰队，毛主席就是不答应，答应了，就没有中国海军现在了。这就是独立性的问题，因为有了这个独立性，才能你是一个大国的地位，人家也才承认你。不然，你空有众多人口有什么用，人家不承认你。时间流逝，岁月沧桑，法国走到了今天，突然发生了变化，来了一个大转变。什么转变？休息五分钟，接着讲，呵呵，你们先讨论一下，不同意俺的观点可以提出来，但不要扣帽子打棍子踢屁股，呵呵。

河流道

 

[答问环节]
龙之声论坛会员whlwy：自汶川地震，对方好象消停了一些，咋回事哩？是不是因为我们的威猛表现导致对方调整策略，因为对方手段再厉害，效果也过不了汶川地震，正如毛主席讲的，打得一拳开，免得百拳来 ？
北京老花猫：俺在那次讲领导人会议的事时说了，更深层次更大规模的敌对中国的活动已经在展开，且是全方位的，我们能不能顶住，不在别人，而在于我们自己的稳定和准备的充分如何。时间和定位，对方都有考虑，我们要注意的是这一点。

骑单车的螃蟹问：猫猫怎么看待--那一个子弹的=--那一个子弹 就是..."以色列机场自杀事件"...是警告么?
北京老花猫答：阴谋一回，俺一般不做这样的瞎析，今天也水一把。有人说，是那个警察自杀，也有人说，那个警察发现有情况，掏枪过程中被人干掉，还有人说警察到底死没死，都是个迷。呵呵，俺得到的“情报”。前两种，可以假定美国对法国的警告？恐怖组织的警告？法国内部的警告？

插着羽毛：欧盟在民主投票上几次没通过，法国想达到重新崛起的目的只能重启炉灶，他可能认为美国现在处于战略收缩期，可以讨价还价，靠亲美来换取美国对地中海联盟的支持，这样，法国不能北上，就可以南下法国要主导欧盟进程了，不返回北约，美国那边通不过。法国当年独立出北约，两个想法，等变天吃德国；或者在美苏之间平衡，做缓冲势力，争取统合欧洲，重新崛起。
北京老花猫：简单一句话吧：美国从中作梗，这就够了。

国盛海昌问：我来个，猫猫怎么看目前朝鲜与美国的抛开中国的接触
北京老花猫答：那来的这样的消息，给个正确的链接。朝鲜问题，这次解决的这么快，与中国做的工作有非常大的关系。上次俺回答时讲过这个问题，就是美国提出中国来监督朝鲜爆破核设施的问题，俺说既然是六方，大家都来监督，何来的只由中国执行呢？警惕这其中把朝鲜核问题说成是中国支持的。朝鲜做为主权国家，它可以和任何国家接触，它接触有它自己对国际形势的判断，我们不好评论。但有一条，朝鲜如果没有中国，那朝鲜就不是朝鲜了。
蜘蛛：“警惕这其中把朝鲜核问题说成是中国支持的---朝鲜如果没有中国，那朝鲜就不是朝鲜了--”拍个PP，精辟！

龙之声论坛会员ciaoooo问：请都猫大：请教：中国的粮食问题会不会再次上演中国大豆式的悲剧？中美第四次战略对话的重点已转移到环保和能源领域，是不是意味着美国对中国的粮食问题以失败告终了？
北京老花猫答：中国的粮食没问题，你放心！美国想把粮食危机的问题把中国拉上，那是办不到的。在十几天前俺讲过滴，美国操纵的世界粮油组织，向中国提出要中国加大粮食出口，减少进口。呵呵，你以为中国就听你美国的，中国首先保证我们自己，正好我们地震了南方又洪涝了，中国的粮食保证自己在说别的，根本不上它的套。

大道之行：猫大,对方的更大规模的行动的时间估计是什么时候?
北京老花猫：你8月8日要准备干什么啊？

水中岳：问一下老花猫，关于8月8日，我们是否准备的相当充分，假设的各种可能是否有得力的应对措施？
北京老花猫：不觉得这个问题是替“别人”问的吗？能回答吗，呵呵

交朋闯四海：问猫大，朝鲜炸那个核设施的含义？
北京老花猫：说句老实话，朝鲜的核研究，俺的认识不是在要研究出来，要造什么武器。在世界对核武器的态度前，朝鲜的核武器有什么打击意义？假设朝鲜造出了核武器，怎么投送？就是有了原子弹，也就是放在朝鲜，谁来侵略他，他就把它爆了，这倒有可能，呵呵。所以，朝鲜搞核的本意，并不是要造什么？而一张政治牌，极不错的政治牌：给朝鲜内部鼓舞了士气，给大国们带来了紧张，给南朝鲜（注意今后你们谁说韩国，就踢谁出去，要说南朝鲜 ）来个心理承受，给日本也紧张一下（毕竟日本是世界上最受不了原子弹威胁的国家，你要不信，中国一个强硬：你丫不老实，俺不管美国怎么罩着你，俺就扔十颗原子弹过去。你瞧日本全国，肯定全体跳海，宁肯让沙鱼力了，也不愿意让原子弹给烧成灰），呵，只听楼梯响，也不知这个世界上到底谁怕谁！
雨峰：严重同意只说南朝鲜，可不可以就说棒子？
北京老花猫：说棒子不文明，毕竟人家是个“伟大”的国家，四大发明人家都注册了。俺说南朝鲜或南韩，是文明的，挑不出毛病的。你说“韩国”，朝鲜同志有意见滴，在政治上我们拉住朝鲜，在经济上我们的拖死南朝鲜，这是我们的策略，我们要明白。南朝鲜在中国陷的越深，它也就＾%＆%＆，哈喇了。朝鲜民族是正称，没听说过韩民族。朝鲜半岛是世界公认滴，没听说过韩半岛。所以，俺说朝鲜的南部称为南朝鲜是正确的，嘿嘿。

渡口：猫大 我是上合2群的。熊要重返阿富汗吗？前两天看报纸上说：霉菌和熊就向阿富汗国民军供应俄武器达成一致意见，是不是霉菌在那里不好过了？
北京老花猫：美国每放一件武器都要过境巴基斯坦或中国，成本无限，且武器弹药到阿政府军手里损耗异样的大，送百支枪，不出三天，能丢一半，还能坏一半，呵呆，美国人明白哟。

Jamesyesw问: 老猫，看了一晚上了，小问一句。
A新闻: 美国给北极研究人员发一卡车安全套。 (可见在北极需要性安慰的美国鬼很多)
B新闻: 中国派人去北极研究北极的气候变化和中国气候变化的关系。
C新闻: 引发地震的“固体流”。
一结合看，请问，以霉鬼为主导的世界军事变革是不是已经完成，或者正在接近完成？
(新闻都是真的,现在一时不去找出处了,都是印像深刻的新闻)
北京老花猫：这个问题讲的太多了，假设就是有这个武器，谁敢使？换个角度，谁拥有这个武器，不用使用，是不是就可以告诉别人，你不要不服，这跟核武器一样管用，讹诈在先，使用在后。
（B新闻）我们最好研究极地，实际上是北极，而不是南极。但由于那时苏联和美国的因素，我们没办法深入。80年代以来，我们加大对南极的考察，但北极也一直以合作的方式，进行考察。前些年我们的一只破冰船还在日本海跟XX相撞，也是人家不愿意我们介入。现在我们每年都去考察队，但报道甚少，为什么？智慧吧，俺是说不明白。

风中追风：三通后是否经济重点向福建靠拢？以及香港在以后的台海关系的地位问题
北京老花猫：福建过去因为要解放台湾，一直没有狠好的建设，这也是福建对国家的牺牲吧。俺跟朋友讲过，解放台湾后，国家应当考虑给福建补偿，那就是台湾划为福建管，中国历史上也是如此的！你说提法不严谨，应当是福建的建设可以加大，但规模还是不能太大，毕竟统一问题没解决，是打是和，仍是未知数啊。向福建人民致敬！这也是俺一个老拉三轮的能做到的最高敬意吧。没统一之前，谈不上定位。
明天讲第二部分吧，俺要扔炸弹去，呵呵。

河流道

第二部分：讨论及答问
北京老花猫：第二部分可以换个形式，大家都谈谈看法，这样也能看看对这个问题的认识和理解，呵呵。讲了第一部分，应当说给第二部分有了答案了，特别是最后俺强调的，在这个理解上，可以谈的出来的，为什么要亲美国？伏笔俺都提供了，还用再说吗？蜘蛛谈的不错，把你的看法系统的谈一下，欢迎。今后，欢迎活跃的同志积极参与，火花就出来了，呵呵。法国提出重返北约，不要简单理解返回北约。各群有什么其他问题吗？提提，咱们一起侃大山。

[讨论发言内容：]
蜘蛛：请注意，法国为重返北约设定了三个条件。一、保留是否派遣军队参与北约行动的自由；二、和平时期不把军队置于北约指挥之下；三、完全控制本国核武库。萨科齐的重返北约计划能不能成功存在很大变数，因为这个计划不会得到法国国内大多数人民及反对党的支持，这些人不会容忍萨科齐对戴高乐主义的背叛。是萨科齐这个东欧移民的亲美性格使然，他能干多久都是个问题，重返北约只是个计划，要想实现不是一年两年内就可以做到的，到时候萨科奇还在不在这位置上都难说。“法国反对党社会党批评萨科齐的这一表态，称它表明法国的立场正向亲美方面转变，使法国外交政策丧失数十年来的独立性。执政党人民运动联盟的数名成员抗议萨科齐的这一表态，称它是对已故总统夏尔